<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
		>
<channel>
	<title>Комментарии к записи: Мадаба и гора Нево</title>
	<atom:link href="http://journeye.com/jordan/madaba-and-nebo/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://journeye.com/jordan/madaba-and-nebo/</link>
	<description>Блог о путешествии из Украины в Юго-Восточную Азию.</description>
	<lastBuildDate>Sun, 21 Feb 2016 07:01:55 +0000</lastBuildDate>
	<generator>http://wordpress.org/?v=6268</generator>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
	<xhtml:meta xmlns:xhtml="http://www.w3.org/1999/xhtml" name="robots" content="noindex" />
	<item>
		<title>Автор: Dexter</title>
		<link>http://journeye.com/jordan/madaba-and-nebo/comment-page-1/#comment-1964</link>
		<dc:creator>Dexter</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 01 Nov 2010 18:10:20 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://journeye.com/?p=848#comment-1964</guid>
		<description>Эх, такая дискуссия сорвалась! А ведь какой мог выйти религиозный мордобой! :)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Эх, такая дискуссия сорвалась! А ведь какой мог выйти религиозный мордобой! :)</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: Александр</title>
		<link>http://journeye.com/jordan/madaba-and-nebo/comment-page-1/#comment-1963</link>
		<dc:creator>Александр</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 01 Nov 2010 17:40:46 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://journeye.com/?p=848#comment-1963</guid>
		<description>дык если ты атеист (хотя это как-то странно, ведь если атеист, то и материалист, а это по крайней мере, противоречит здравому смыслу ну да ладно), то о чем нам говорить? Я вообще не понимаю, как можно жить без веры. А насчет &quot;как хочешь&quot;, то это ж только для тех, кто понимает &quot;как надо хотеть&quot;. Прошу тут не подмешивать атеистические фантазии...)))</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>дык если ты атеист (хотя это как-то странно, ведь если атеист, то и материалист, а это по крайней мере, противоречит здравому смыслу ну да ладно), то о чем нам говорить? Я вообще не понимаю, как можно жить без веры. А насчет &laquo;как хочешь&raquo;, то это ж только для тех, кто понимает &laquo;как надо хотеть&raquo;. Прошу тут не подмешивать атеистические фантазии&#8230;)))</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: Dexter</title>
		<link>http://journeye.com/jordan/madaba-and-nebo/comment-page-1/#comment-1961</link>
		<dc:creator>Dexter</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 01 Nov 2010 08:21:58 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://journeye.com/?p=848#comment-1961</guid>
		<description>Цифру я общую прикинул, включая жертвы 10 казней. Ну да это не существенно. 

Возможно, жестокость Ветхого Завета объясняется именно его ветхостью. Наверное, в те времена убийства были столь обыденным явлением, что именно так проще было донести до обывателей мысль о величии и могуществе Господа. 
Но уже по Новому Завету видно, как поменялась &quot;система координат&quot;. Если в Ветхом - &quot;око за око&quot;, то в Новом &quot;подставь другую щеку&quot;. Или тот же Августин, который призывает не бояться Господа, а &quot;Люби Бога, и тогда поступай, как хочешь&quot;. 

Но мне совершенно не понятно, как в одной религии могут уживаться одновременно и Новый и Ветхий Заветы. Противоположные, если не по сути своей, то, по крайней мере, по духу повествования. Ведь если даже у меня, атеиста, это противоречие вызывает сомнения, в каком положении окажется вдумчивый верующий человек? Страх и любовь ведь взаимоисключающие понятия. А что делать верующему - бояться или любить?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Цифру я общую прикинул, включая жертвы 10 казней. Ну да это не существенно. </p>
<p>Возможно, жестокость Ветхого Завета объясняется именно его ветхостью. Наверное, в те времена убийства были столь обыденным явлением, что именно так проще было донести до обывателей мысль о величии и могуществе Господа.<br />
Но уже по Новому Завету видно, как поменялась &laquo;система координат&raquo;. Если в Ветхом &#8211; &laquo;око за око&raquo;, то в Новом &laquo;подставь другую щеку&raquo;. Или тот же Августин, который призывает не бояться Господа, а &laquo;Люби Бога, и тогда поступай, как хочешь&raquo;. </p>
<p>Но мне совершенно не понятно, как в одной религии могут уживаться одновременно и Новый и Ветхий Заветы. Противоположные, если не по сути своей, то, по крайней мере, по духу повествования. Ведь если даже у меня, атеиста, это противоречие вызывает сомнения, в каком положении окажется вдумчивый верующий человек? Страх и любовь ведь взаимоисключающие понятия. А что делать верующему &#8211; бояться или любить?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: Александр</title>
		<link>http://journeye.com/jordan/madaba-and-nebo/comment-page-1/#comment-1960</link>
		<dc:creator>Александр</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 01 Nov 2010 07:02:25 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://journeye.com/?p=848#comment-1960</guid>
		<description>да ну, не так много, в те года вообще на миллионы еще не меряли. Как известно из Египта вообще-то вышло 600 тыс человек, ну это ж армия в том числе. Так что абсолютные цифры поменьше, но в процентах, конечно, много. На вопрос сколько убить отвечали обычно &quot;всех!&quot; в том числе женщин и детей (ну это, чтоб не размножались). Я тебе еще один интересный случай приведу из 4-й книги Царств (очень выжный пророк там был - Елисей, сильней чем Илия). Так вот однажды уличные дети над ним смеялись и издевались, а он им сказал, что они будут наказаны за неуважение к старшим. После чего из близлежащего леса (где там леса? ну ладно) вышли две медведицы и растерзали 42 ребенка. Для нашего обывательского глаза - история достойная фильма ужасов, но ведь это опять же из-за того, что мы в системе координат, где в центре человек. Как только ты ставишь в центр системы Бога история принимает другое звучание - не обжай человека Божьего, если не хочешь мучительной смерти. Кстати, припони, как на Руси уважали юродиевых (а может просто читали эту историю и боялись не уважать?). Страх - хороший регулятор, если своих мозгов не хватает. Приведу еще одну фразу из Апостола Павла - &quot;начало мудрости - страх Господень&quot;. Ну вот, мораль одна - необходимо бояться Бога, или его наказания. Побочный, но очень важный вывод - при этом можно не бояться никого из людей.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>да ну, не так много, в те года вообще на миллионы еще не меряли. Как известно из Египта вообще-то вышло 600 тыс человек, ну это ж армия в том числе. Так что абсолютные цифры поменьше, но в процентах, конечно, много. На вопрос сколько убить отвечали обычно &laquo;всех!&raquo; в том числе женщин и детей (ну это, чтоб не размножались). Я тебе еще один интересный случай приведу из 4-й книги Царств (очень выжный пророк там был &#8211; Елисей, сильней чем Илия). Так вот однажды уличные дети над ним смеялись и издевались, а он им сказал, что они будут наказаны за неуважение к старшим. После чего из близлежащего леса (где там леса? ну ладно) вышли две медведицы и растерзали 42 ребенка. Для нашего обывательского глаза &#8211; история достойная фильма ужасов, но ведь это опять же из-за того, что мы в системе координат, где в центре человек. Как только ты ставишь в центр системы Бога история принимает другое звучание &#8211; не обжай человека Божьего, если не хочешь мучительной смерти. Кстати, припони, как на Руси уважали юродиевых (а может просто читали эту историю и боялись не уважать?). Страх &#8211; хороший регулятор, если своих мозгов не хватает. Приведу еще одну фразу из Апостола Павла &#8211; &laquo;начало мудрости &#8211; страх Господень&raquo;. Ну вот, мораль одна &#8211; необходимо бояться Бога, или его наказания. Побочный, но очень важный вывод &#8211; при этом можно не бояться никого из людей.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: Dexter</title>
		<link>http://journeye.com/jordan/madaba-and-nebo/comment-page-1/#comment-1959</link>
		<dc:creator>Dexter</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 31 Oct 2010 13:06:03 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://journeye.com/?p=848#comment-1959</guid>
		<description>Мне всегда казалось, что подобные книги имеют два уровня текста: первый - повествовательный, для простых граждан, не склонных к метафорическому мышлению; второй - символический, для граждан, способных заглянуть между строк. Первый уровень - для прихожан, второй - для проповедников. По крайней мере, я убежден, что религиозные книги ДОЛЖНЫ быть так написаны. 
А тут на первом уровне буквально страницах на двадцати погибло до нескольких миллионов человек. И все чисто волею божьей. Это что, попытка страху на прихожан нагнать? Величие Господа продемонстрировать? Если да, то попытка крайне неуклюжая, согласитесь.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Мне всегда казалось, что подобные книги имеют два уровня текста: первый &#8211; повествовательный, для простых граждан, не склонных к метафорическому мышлению; второй &#8211; символический, для граждан, способных заглянуть между строк. Первый уровень &#8211; для прихожан, второй &#8211; для проповедников. По крайней мере, я убежден, что религиозные книги ДОЛЖНЫ быть так написаны.<br />
А тут на первом уровне буквально страницах на двадцати погибло до нескольких миллионов человек. И все чисто волею божьей. Это что, попытка страху на прихожан нагнать? Величие Господа продемонстрировать? Если да, то попытка крайне неуклюжая, согласитесь.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: Александр</title>
		<link>http://journeye.com/jordan/madaba-and-nebo/comment-page-1/#comment-1956</link>
		<dc:creator>Александр</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 30 Oct 2010 22:10:28 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://journeye.com/?p=848#comment-1956</guid>
		<description>А ты продолжи читать, там еще много такого подобного. Существенно то, что Библия - это ж не книга, точнее не только книга. Поэтому если ее читать буквально, то для современного человека возникают различного рода проблемы, свящанные с системой координат. Суть в том, что в центре твоей системы координат находишься ты сам, поэтому Бог для тебя равноправный участник событий, за которыми ты наблюдаешь. А на самом деле все это не так. Это Он в центре состемы и он есть единственный Творец. Нам же он предоставил свободную волю и возможность быть подобными Себе. И вот какая получается незадача - никто не хочет этим воспользоваться. Вот трагедия, а ты рассужаешь о мелких вещах (жестокость, гнусность) - это все следствия и, кстати, опираешься в этих рассуждениях на наше понятие о справедливости (вот еще слово, которое я решительно не понимаю). Короче, так Библию читать нельзя, точнее, можно, конечно, но как &quot;Повесть временных лет&quot; летописца Нестора (вот уж кто наврал, так наврал). Хотя святые отцы утверждают, что Святое Писание богодуховно и полезно для чтения всякому дерзающему, может и ты в конце концов поймешь первоисточник...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>А ты продолжи читать, там еще много такого подобного. Существенно то, что Библия &#8211; это ж не книга, точнее не только книга. Поэтому если ее читать буквально, то для современного человека возникают различного рода проблемы, свящанные с системой координат. Суть в том, что в центре твоей системы координат находишься ты сам, поэтому Бог для тебя равноправный участник событий, за которыми ты наблюдаешь. А на самом деле все это не так. Это Он в центре состемы и он есть единственный Творец. Нам же он предоставил свободную волю и возможность быть подобными Себе. И вот какая получается незадача &#8211; никто не хочет этим воспользоваться. Вот трагедия, а ты рассужаешь о мелких вещах (жестокость, гнусность) &#8211; это все следствия и, кстати, опираешься в этих рассуждениях на наше понятие о справедливости (вот еще слово, которое я решительно не понимаю). Короче, так Библию читать нельзя, точнее, можно, конечно, но как &laquo;Повесть временных лет&raquo; летописца Нестора (вот уж кто наврал, так наврал). Хотя святые отцы утверждают, что Святое Писание богодуховно и полезно для чтения всякому дерзающему, может и ты в конце концов поймешь первоисточник&#8230;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: Dexter</title>
		<link>http://journeye.com/jordan/madaba-and-nebo/comment-page-1/#comment-1954</link>
		<dc:creator>Dexter</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 30 Oct 2010 08:29:16 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://journeye.com/?p=848#comment-1954</guid>
		<description>Честно говоря, я раньше никогда Завет подробно не читал. А сейчас вот прочел этот эпизод и был ошеломлен жестокостью и гнусностью описанных вещей. Поэтому и пост в таком духе вышел...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Честно говоря, я раньше никогда Завет подробно не читал. А сейчас вот прочел этот эпизод и был ошеломлен жестокостью и гнусностью описанных вещей. Поэтому и пост в таком духе вышел&#8230;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: Александр</title>
		<link>http://journeye.com/jordan/madaba-and-nebo/comment-page-1/#comment-1951</link>
		<dc:creator>Александр</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 28 Oct 2010 15:28:18 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://journeye.com/?p=848#comment-1951</guid>
		<description>И вообще, нечего зубоскалить по этому поводу. Как сказал один мой друг еврей из жестоковыйных, живущих в Израиле - связь с Богом у нас местная, но там все время занято.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>И вообще, нечего зубоскалить по этому поводу. Как сказал один мой друг еврей из жестоковыйных, живущих в Израиле &#8211; связь с Богом у нас местная, но там все время занято.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: Igor</title>
		<link>http://journeye.com/jordan/madaba-and-nebo/comment-page-1/#comment-1949</link>
		<dc:creator>Igor</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 28 Oct 2010 14:21:03 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://journeye.com/?p=848#comment-1949</guid>
		<description>В годы моей юности библия была недоступна и любопытство относительно библейских историй можно было удовлетворить только читая произведения Лео Таксиля &quot;Забавная библия&quot; и &quot;Забавное евангелие&quot;. Вот это был зубоскал, в сравнении с ним автор приведенных выше строк, практически, проповедник))</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>В годы моей юности библия была недоступна и любопытство относительно библейских историй можно было удовлетворить только читая произведения Лео Таксиля &laquo;Забавная библия&raquo; и &laquo;Забавное евангелие&raquo;. Вот это был зубоскал, в сравнении с ним автор приведенных выше строк, практически, проповедник))</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: Dexter</title>
		<link>http://journeye.com/jordan/madaba-and-nebo/comment-page-1/#comment-1948</link>
		<dc:creator>Dexter</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 28 Oct 2010 08:37:02 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://journeye.com/?p=848#comment-1948</guid>
		<description>Кстати, сегодня мы отправляемся в Непал. Путь неблизкий, поэтому можем пропасть на несколько дней. Stay tuned!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Кстати, сегодня мы отправляемся в Непал. Путь неблизкий, поэтому можем пропасть на несколько дней. Stay tuned!</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>
